また今回、先生と道具の話をしたくて茶碗を持ってきました。P.G.C.D.の商品には石鹸と一緒にエクラというローションがあります。エクラはガラス瓶でできています。化粧品のプロダクトでガラス瓶を使うことは、結構ネガティブな人たちが多いです。お客様たちは、「持った瞬間にガラスってわかったからそっと置いちゃったじゃない」っておっしゃられたんです。そこが目的なんです。プラスチックの場合、落ちたら拾えばいい。でもガラスの場合、落ちたら割れますよね。割れた時、実は初めて人はものを大切にしなかったことを後悔する。ものを大切にする心って、壊れないと生まれないんです。自分の肌を大切にして欲しいなと思った時に、道具を大切にしてくれない限り、肌を大事にしてもらえないんじゃないかなと思ったんです。だから、ガラス瓶を使っています。しかし、やはり水回りにガラスなんて危ないとか、子どもがいるからプラスチックがいいというご意見もいただきます。

でも、茶道だとプラスチックの器で飲むなんてありえないじゃないですか。やはり心を整えて、心を鍛えたり心に対して成長したりする時に、道具ってすごく大事だと思っていて。そういうのを先生はどのように教えられるんですか？

土井　まず、最初に指導されるのは「茶碗を手渡しするな」「必ず畳の上に置け」。よそ見をしていると必ず落とします。だから、必ず畳の上に置きなさいと。あと、「釜を持っていく時は必ず声をかけなさい」。突然来られたらびっくりするから「釜が通ります。釜が通ります。」って。そして、「炭を扱う時は必ず畳が焦げないようにタオルを敷きなさい」。いろんなことを言われますよ。

だから、お茶はどうしても道具が必要なので、道具をどう扱えるようになるかというのも、お茶の上達の一つですね。

土井　元々高価です。千利休だって買えなかったわけですから。彼は食糧の商人ですから、他の武器商人のようにはお金がなかった。そうすると自由には唐物を買えないので、別の価値としての国焼をつくっていくわけです。つまり、そこから自分のセンスと美意識だけで生きていくわけですよね。だから、茶碗を扱うにしても、その人の美意識があると思うんです。扱い方にも美意識が出る。その人の人柄が出るわけです。点前にも人柄が出るんですよ。

野田　化粧の場合、若見えや七難隠すということがあります。今、日本でも世界でも広告費をいちばん使っているのは化粧品会社なんです。僕たちが「ファンデーションとか化粧（ばけしょう）をやめましょう」とお客様になる前の方たちにお伝えした時に、一定のお客様は「あなたが私の美しさについて勝手なことを言わないで」「私の美しさは私が決めるの」とおっしゃられる方が多いんです。でも、その美しさは本当にお客様が考えた美しさなんだろうか、と僕たちは思うわけですよね。その美しさは、この60年程で化粧品会社がお客様に植え込んだ美しさじゃないだろうかと。メイクして、隠して、施術していろんなことをやりますが、それは本当に自分が持つ美意識ですか？と問いたいんです。

僕は、学生時代に建築を学んでいたのですが、50年以上経っているコンクリート建築ってまだ存在しないんです。でも、日本の木造建築は1000年以上経っている。借景も含めた上で、朽ちていく美も含めた上で、季節の変化も含めた上で、いろんな美しさを持っているのに。今の人たちは、他人と相対的に比較をする美しさしか美と言わない。

そういうところで、お茶の道の中で比較や対比ではなく、自分のものとして美しさをつくるようなことは教えにあるんですか？

土井　お茶というのは割と暗いところで行うんですよね。明るいところであまりやらずに、自然光がずっと動いていくようなところで行うんです。そうすると必ずものを置いた時に陰ができる。その陰が移っていくところがお茶の移ろいであって、茶事の移ろい。その陰があるところに美しさがあるわけです。だから、陰もない全てを照らしているようなところでは、全く美しくもなんともないわけですよ。陰があるところに美しさがあるわけです。

だけど、今はどうですかね。都市開発なんかでも陰の部分を全部明るくしちゃいますよね。やはり暗い部分と明るい部分、対比の部分がないとものというのは美しくならない。

野田　そういう意味では、自分の中の対比が必要ということなんですね。現代社会では、他人との比較ばかりで、あの人の方がものを持っているとか綺麗とか、そういうことばかりになっている。自分の中に陰と陽を持つような、美しさの中でできる陰の部分をもっと持つべきなのに。

土井　そこを学ぶのが、日本の「道」なんじゃないですかね。そこが精神的なものだと思うんです。

2018年に映画で、樹木希林と黒木華の『日日是好日』が放映されましたよね。静かな映画ですが、最初は嫌だった気持ちが、先生のお点前や季節の移ろいの中で、道具を変えながらものを楽しむということを知る。そのものを、その場を楽しんでいくというのかな。それがわかってくると、自分の気持ちの中に変化が出て、自然の移ろいや自分の気持ちの揺らぎ、自分と相手との距離などがだんだんわかってくるという映画。そのようなところが、お茶から一番学ぶところなのでしょう。自分の精神的なものを引き出して、自分で見ることを覚えるようになれると、お茶も良くなるのではないでしょうか。そのための修行だと思うんです。

野田　尚且つ、その人が美しく見えますよね。

土井　そうなんですよ。だから、本来の自分が出てくる。

野田　日本人の「美しい」という言葉の背景には、英語のBeautifulみたいな言葉ではなく、努力や習慣、ストイックにやり切る部分や、始まりと終わりを大切にする、時間に対して丁寧である、人を裏切らないということが込められている。生き方が全て込められて「美しい」という単語になっているような気がして。先生がお話しされたように、お点前に向き合って繰り返し行う日々が結果的にその人を美しくしていると思うんです。

土井　綺麗とは違うんですよね。同じ「美」というものでも、「綺麗」と「美しい」は違いますから。

野田　P.G.C.D.だと石鹸、茶事だと茶器や茶道具と向き合い、毎日同じことの繰り返しの中で、少しずつ工夫をしながら上手になることが「美しい」をつくっていくのでしょうね。

土井　そうすると道具の持ち方も変わってくると思います。持ち方が変わると見方も変わってくる。自分の中に馴染む、そういう道具を自分で見つけられるようになると、また一歩先へ進めるようになりますよね。

土井　それと遊ばないとダメですよね。遊ばないと、人の真の姿が見えてこないと思います。遊びは余裕を持つことですから。余裕の中で相手を見ることと、仕事の中で見ることは違います。だから、一度自分を崩してみることをある時期にやらないと、と思うんです。

野田　僕は、美しさの「軸がある人とない人」という話を社内でよくします。ぶれることは悪いことじゃないんだ、と。なぜなら軸があるからぶれていることがわかる。もっと言うと、軸を持っているならぶれてみたらいい。右にぶれて行きすぎたなら、次は左にぶれてみる。軸が細いと、先生がおっしゃったように、その人らしさが見えてこないかもしれない。どんどん少しずつ振れることによって軸が太くなっていく。そうすると自分らしさが見えてくる。軸がない人は、そもそも軸がないのでどこがセンターかわからない。先生のおっしゃる遊びというのがすごくわかります。僕で言う軸を持ちながら遊んでみる、ぶれてみるということなのかなと思いました。

土井　亡くなられた中村勘三郎氏がよくおっしゃられていました。「型がある」から「型破り」になる、「型がない」やつは「型なし」なんだ、と。そういうことだと思うんです。決められた型の中で自分がどう自由に生きられるかということを考えていかないと。短歌や俳句のように、型があって、型の中の制約の中でどうやって自分を出していくかということが面白いんじゃないですかね。そこが日本の芸能、物事の面白いところだと思うんですよね。

野田　そうですね。P.G.C.D.のお客様たちに対して、またぜひお茶会を開いていただければと思います。今後も引き続きどうぞよろしくお願いいたします。本日はありがとうございました。

土井　こちらこそ今後ともどうぞよろしくお願いいたします。